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	<title>Kommentare zu: E-Center kommt</title>
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		<title>Von: H. E.</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10399</link>
		<dc:creator>H. E.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 22:55:23 +0000</pubDate>
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		<description>@ berlinhauptbahnhof

Auf der obengenannten Internetseite des Tagesspiegels fehlen leider das Bild und das Foto vom Alexa, die beide in der gedruckten Ausgabe vorhanden waren. Aber der Unterschied ist so groß, dass man fast sagen könnte, es handelt sich um zwei verschiedene Bauvorhaben, wobei die Visualisierung m. E. eindeutig den besseren Entwurf darstellte, sowohl architektonisch als auch städtebaulich.

Eine derartige Visualisierung dient übrigens nicht der &quot;(Be-)Werbung des jeweiligen Architekten&quot;. Vielmehr bewirbt sich damit ein Bauherr bei der Bauaufsicht, der BVV und der Öffentlichkeit.
Visualisierungen werden oft auch nicht vom Architekten erstellt, sondern mit speziellem Auftrag eines Bauherrn von Büros, die auf derartiges spezialisiert sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ berlinhauptbahnhof</p>
<p>Auf der obengenannten Internetseite des Tagesspiegels fehlen leider das Bild und das Foto vom Alexa, die beide in der gedruckten Ausgabe vorhanden waren. Aber der Unterschied ist so groß, dass man fast sagen könnte, es handelt sich um zwei verschiedene Bauvorhaben, wobei die Visualisierung m. E. eindeutig den besseren Entwurf darstellte, sowohl architektonisch als auch städtebaulich.</p>
<p>Eine derartige Visualisierung dient übrigens nicht der &#8220;(Be-)Werbung des jeweiligen Architekten&#8221;. Vielmehr bewirbt sich damit ein Bauherr bei der Bauaufsicht, der BVV und der Öffentlichkeit.<br />
Visualisierungen werden oft auch nicht vom Architekten erstellt, sondern mit speziellem Auftrag eines Bauherrn von Büros, die auf derartiges spezialisiert sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: H. E.</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10386</link>
		<dc:creator>H. E.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Feb 2012 19:48:32 +0000</pubDate>
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		<description>@ banikowski

Gähn ruhig weiter. Auf einen mehr oder weniger kommt es nicht an, denn Veränderungen wurden sowieso immer nur von wenigen angeschoben, während die Mehrheit abgewartet hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ banikowski</p>
<p>Gähn ruhig weiter. Auf einen mehr oder weniger kommt es nicht an, denn Veränderungen wurden sowieso immer nur von wenigen angeschoben, während die Mehrheit abgewartet hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: berlinhauptbahnhof</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10384</link>
		<dc:creator>berlinhauptbahnhof</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Feb 2012 18:19:15 +0000</pubDate>
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		<description>“Glas leuchtet nur nachts, tagsüber ist es tiefblau bis schwarz, ein dunkles Loch, &lt;/blockquote&gt;

Hier muss ich mal Einspruch erheben, das stimmt so nicht. Gerade Glas hat die Eigenschaft, verschiedenste Farbnuancen annehmen zu können, abhängig von der stets variierenden Farbe des Himmels. Ich finde es beeindruckend zu welchen changierenden Farbspielen &amp; Reflexionen Glasfassaden imstande sind. Und selbst bei grau-tristem Wetter gibt eine (getönte) Glasfassade immer noch was her.

Nachts leuchtet Glas nur wenn Licht in den Räumen ist, was selten der Fall ist.

Kann diese Glasphobie der Gesellschaft nicht so recht nachvollziehen. Wobei natürlich nicht jede Glasfassade automatisch auch schön ist - natürlich gibt es auch diese &quot;dunklen Löcher&quot;, es muss schon gut gemacht sein um sein Potential entfalten zu können.

Zu Visualisierungen allgemein: Natürlich sind diese geschönt, das ist das Prinzip der Werbung. Ganz gleich ob bei Lebensmitteln, Textilien oder Kosmetik- und Lifestyleprodukten, die Fotos sind immer geschönt und haben mit der Realität wenig gemein. Ist in der Architektur, wo ein Rendering eben als (Be-)Werbung des jeweiligen Architekten gilt, nicht anders.

Hatte damals die Entwürfe vom Alexa nicht gesehen - kann man das Alexa überhaupt schönvisualisieren? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Glas leuchtet nur nachts, tagsüber ist es tiefblau bis schwarz, ein dunkles Loch, </p>
<p>Hier muss ich mal Einspruch erheben, das stimmt so nicht. Gerade Glas hat die Eigenschaft, verschiedenste Farbnuancen annehmen zu können, abhängig von der stets variierenden Farbe des Himmels. Ich finde es beeindruckend zu welchen changierenden Farbspielen &amp; Reflexionen Glasfassaden imstande sind. Und selbst bei grau-tristem Wetter gibt eine (getönte) Glasfassade immer noch was her.</p>
<p>Nachts leuchtet Glas nur wenn Licht in den Räumen ist, was selten der Fall ist.</p>
<p>Kann diese Glasphobie der Gesellschaft nicht so recht nachvollziehen. Wobei natürlich nicht jede Glasfassade automatisch auch schön ist &#8211; natürlich gibt es auch diese &#8220;dunklen Löcher&#8221;, es muss schon gut gemacht sein um sein Potential entfalten zu können.</p>
<p>Zu Visualisierungen allgemein: Natürlich sind diese geschönt, das ist das Prinzip der Werbung. Ganz gleich ob bei Lebensmitteln, Textilien oder Kosmetik- und Lifestyleprodukten, die Fotos sind immer geschönt und haben mit der Realität wenig gemein. Ist in der Architektur, wo ein Rendering eben als (Be-)Werbung des jeweiligen Architekten gilt, nicht anders.</p>
<p>Hatte damals die Entwürfe vom Alexa nicht gesehen &#8211; kann man das Alexa überhaupt schönvisualisieren? <img src='http://www.moabitonline.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: banikowski</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10336</link>
		<dc:creator>banikowski</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jan 2012 17:39:52 +0000</pubDate>
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		<description>Gähn!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gähn!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: H. E.</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10333</link>
		<dc:creator>H. E.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jan 2012 09:12:32 +0000</pubDate>
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		<description>@ Aro

Nun, die pompösen &quot;Hängenden Gärten der Semiramis&quot; sind es nicht, die wären wohl auch zu teuer. Aber hängendes Grün sehe ich schon an der Dachkante und den Stützen des Parkhauses. Der jetzt dort stehende vorhandene nackte Stahlbau würde in einer CAD-Visualisierung glatter aussehen.

Und was fast noch schlimmer ist: Auf dem obigen Bild erweckt das Parkhaus m. E. eindeutig den Eindruck, als ob es hinter den Stahlstützen verglast ist, was ja auch nicht mit der Realität übereinstimmt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Aro</p>
<p>Nun, die pompösen &#8220;Hängenden Gärten der Semiramis&#8221; sind es nicht, die wären wohl auch zu teuer. Aber hängendes Grün sehe ich schon an der Dachkante und den Stützen des Parkhauses. Der jetzt dort stehende vorhandene nackte Stahlbau würde in einer CAD-Visualisierung glatter aussehen.</p>
<p>Und was fast noch schlimmer ist: Auf dem obigen Bild erweckt das Parkhaus m. E. eindeutig den Eindruck, als ob es hinter den Stahlstützen verglast ist, was ja auch nicht mit der Realität übereinstimmt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Aro</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10325</link>
		<dc:creator>Aro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jan 2012 00:30:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.moabitonline.de/?p=251#comment-10325</guid>
		<description>@ H.E.
Hm, hängende Gärten kann ich aber dem Bild nicht erkennen. Und ich habe sie auch nicht erwartet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ H.E.<br />
Hm, hängende Gärten kann ich aber dem Bild nicht erkennen. Und ich habe sie auch nicht erwartet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: H. E.</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-10321</link>
		<dc:creator>H. E.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jan 2012 21:41:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.moabitonline.de/?p=251#comment-10321</guid>
		<description>Heute bei www.tagesspiegel.de der Artikel &quot;Zu schön, um wahr zu sein&quot;.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/zu-schoen-um-wahr-zu-werden/6124292.html

Es geht um den täuschenden Eindruck der Visualisierungen von Architektur und Städtebau in Berlin, dargestellt u. a. am Beispiel vom Alexa und vom Spree-Dreieck (Bürohaus am Bhf. Friedrichstraße).

&quot;Glas leuchtet nur nachts, tagsüber ist es tiefblau bis schwarz, ein dunkles Loch, sagt Benedikt Goebel, Stadt- und Architekturhistoriker&quot;. Und der Verfasser des Artikels sagt: &quot;Die Verwüstung, die leichtfertige Freigaben von Visualisierungen anrichten können, fiel sogar dem Regierenden Bürgermeister auf&quot;, als ihm angesichts des Alexas ein &quot;Ist das häßlich&quot; entfuhr.

M. E gibt es in Moabit ebenfalls mehrere hervorragende Beispiele, hier nur zwei davon:

1.) Der Moabogen an der Strom- Ecke Birkenstraße: 
Man vergleiche einmal die bildliche Darstellung im obigen Artikel mit der Wirklichkeit. Auf dem Bild oben strahlt das Gebäude wie ein Kristall und beim Parkhaus sieht es sogar nach hängenden Gärten aus. Und welchen Eindruck machen Gebäude und Parkhaus in Wirklichkeit!

2.) Hamberger Großmarkt an der Siemensstraße: 
Bisher gibt es nur zwei Bilder davon: Eins ist die Perspektive zum Bebauungsplan, das andere ist das Bauschild an der Siemensstraße gegenüber der Waldstraße. In beiden Fällen wird das Gebäude aus Winkeln gesehen, die zwangsläufig das wenige Grün, das übrigbleibt, groß im Vordergrund abbilden und das Gebäude dünn dahinter und zu weit entfernt. Die Wirklichkeit ist m. E. nicht annähernd dargestellt. Die räumliche Situation sieht eher so aus wie auf der Fotomontage im Moabit-Online-Artikel zum Hamberger Großmarkt oder - noch besser - die Wirklichkeit des Hellweg-Baumarktes an der Quitzowstraße, wobei Hamberger höher und länger wird als der Baumarkt.

M. E. dürften die Bauämter Bilder, die nicht die Realitäten zeigen, nicht akzeptieren und sie schon überhaupt nicht zur eigenen Rechtfertigung eines Bebauungsplanes oder einer Baugenehmigung heranziehen. Sie dürften sie auch nicht verwenden, um 
- im Ausschuss für Stadtentwicklung
- oder in der BVV
- oder bei der vorgeschriebenen Beteiligung der Öffentlichkeit 
eine Zustimmung zu den Planungen zu erreichen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heute bei <a href="http://www.tagesspiegel.de" rel="nofollow">http://www.tagesspiegel.de</a> der Artikel &#8220;Zu schön, um wahr zu sein&#8221;.<br />
<a href="http://www.tagesspiegel.de/berlin/zu-schoen-um-wahr-zu-werden/6124292.html" rel="nofollow">http://www.tagesspiegel.de/berlin/zu-schoen-um-wahr-zu-werden/6124292.html</a></p>
<p>Es geht um den täuschenden Eindruck der Visualisierungen von Architektur und Städtebau in Berlin, dargestellt u. a. am Beispiel vom Alexa und vom Spree-Dreieck (Bürohaus am Bhf. Friedrichstraße).</p>
<p>&#8220;Glas leuchtet nur nachts, tagsüber ist es tiefblau bis schwarz, ein dunkles Loch, sagt Benedikt Goebel, Stadt- und Architekturhistoriker&#8221;. Und der Verfasser des Artikels sagt: &#8220;Die Verwüstung, die leichtfertige Freigaben von Visualisierungen anrichten können, fiel sogar dem Regierenden Bürgermeister auf&#8221;, als ihm angesichts des Alexas ein &#8220;Ist das häßlich&#8221; entfuhr.</p>
<p>M. E gibt es in Moabit ebenfalls mehrere hervorragende Beispiele, hier nur zwei davon:</p>
<p>1.) Der Moabogen an der Strom- Ecke Birkenstraße:<br />
Man vergleiche einmal die bildliche Darstellung im obigen Artikel mit der Wirklichkeit. Auf dem Bild oben strahlt das Gebäude wie ein Kristall und beim Parkhaus sieht es sogar nach hängenden Gärten aus. Und welchen Eindruck machen Gebäude und Parkhaus in Wirklichkeit!</p>
<p>2.) Hamberger Großmarkt an der Siemensstraße:<br />
Bisher gibt es nur zwei Bilder davon: Eins ist die Perspektive zum Bebauungsplan, das andere ist das Bauschild an der Siemensstraße gegenüber der Waldstraße. In beiden Fällen wird das Gebäude aus Winkeln gesehen, die zwangsläufig das wenige Grün, das übrigbleibt, groß im Vordergrund abbilden und das Gebäude dünn dahinter und zu weit entfernt. Die Wirklichkeit ist m. E. nicht annähernd dargestellt. Die räumliche Situation sieht eher so aus wie auf der Fotomontage im Moabit-Online-Artikel zum Hamberger Großmarkt oder &#8211; noch besser &#8211; die Wirklichkeit des Hellweg-Baumarktes an der Quitzowstraße, wobei Hamberger höher und länger wird als der Baumarkt.</p>
<p>M. E. dürften die Bauämter Bilder, die nicht die Realitäten zeigen, nicht akzeptieren und sie schon überhaupt nicht zur eigenen Rechtfertigung eines Bebauungsplanes oder einer Baugenehmigung heranziehen. Sie dürften sie auch nicht verwenden, um<br />
- im Ausschuss für Stadtentwicklung<br />
- oder in der BVV<br />
- oder bei der vorgeschriebenen Beteiligung der Öffentlichkeit<br />
eine Zustimmung zu den Planungen zu erreichen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: H. Eschenburg</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-9976</link>
		<dc:creator>H. Eschenburg</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2012 10:28:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.moabitonline.de/?p=251#comment-9976</guid>
		<description>@ vilmoskörte

Auch wenn Du der Meinung bist, dass meine Kritik an der Verwaltung und Politik nichts bringt, könntest Du  trotzdem die Größe aufbringen, diesen meinen Weg zu tolerieren. Ich mäkel schließlich auch nicht an Deinem Blog herum. Außerdem zwingt Dich niemand, meine Kommentare zu lesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ vilmoskörte</p>
<p>Auch wenn Du der Meinung bist, dass meine Kritik an der Verwaltung und Politik nichts bringt, könntest Du  trotzdem die Größe aufbringen, diesen meinen Weg zu tolerieren. Ich mäkel schließlich auch nicht an Deinem Blog herum. Außerdem zwingt Dich niemand, meine Kommentare zu lesen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: vilmoskörte</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-9973</link>
		<dc:creator>vilmoskörte</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2012 07:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.moabitonline.de/?p=251#comment-9973</guid>
		<description>@H.E. Ich frage mich gerade, wer hier mehr mäkelt. Es nutzt m.E. nichts, wenn du hier in den Kommentaren die immer gleichen Anwürfe gegen Politik und Verwaltung vorbringst. Ich bringe mich lieber an anderer Stelle ein, um den Stadtteil voranzubringen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@H.E. Ich frage mich gerade, wer hier mehr mäkelt. Es nutzt m.E. nichts, wenn du hier in den Kommentaren die immer gleichen Anwürfe gegen Politik und Verwaltung vorbringst. Ich bringe mich lieber an anderer Stelle ein, um den Stadtteil voranzubringen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: prolet</title>
		<link>http://www.moabitonline.de/251/comment-page-3#comment-9967</link>
		<dc:creator>prolet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2012 00:07:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.moabitonline.de/?p=251#comment-9967</guid>
		<description>Sind die ewig gleichen und dumpfen Polemiken etwa vorwärtsgewandte &quot;Zeit für Moabit&quot;? Angestaute Aggressionen sollte man auf andere Art besser abbauen können! Moabit nutzen deine &quot;herzhaften Kommentare&quot; jedenfalls nicht, andere Teilnehmer schlagen ja schon vor, MoabitOnline umzubenennen ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sind die ewig gleichen und dumpfen Polemiken etwa vorwärtsgewandte &#8220;Zeit für Moabit&#8221;? Angestaute Aggressionen sollte man auf andere Art besser abbauen können! Moabit nutzen deine &#8220;herzhaften Kommentare&#8221; jedenfalls nicht, andere Teilnehmer schlagen ja schon vor, MoabitOnline umzubenennen &#8230;</p>
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